Forum www.pieknawroclaw.fora.pl Strona Główna www.pieknawroclaw.fora.pl
Forum dla mieszkańców przy ul. Pięknej we Wrocławiu
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

firma po sąsiedzku
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.pieknawroclaw.fora.pl Strona Główna -> Problemy bieżące...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wroc_k




Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:11, 26 Sie 2011    Temat postu:

Niestety tak długo, jak długo firma GG Bearing kontynuuje działalność firmy Osborne (ten sam zakres działalnośći, ta sama branża) działa również na podstawie warunków zabudowy, na których powstała i działała firma Osborne (zanim jeszcze uchwalono mpzp). Te warunki są wydawane bezterminowo.
Dopiero w przypadku zmiany profilu działalności musiała by wystąpić o nowe warunki i wowczas musiały by być one już zgodne z uchwalonym mpzp.

Jeżeli ktoś wie czy są sposoby na obejście tego pata, dobrze by było sprawę dokładnie zbadać, bo w obecnej sytuacji firma GG Bearing będzie nam zatruwać życie praktycznie bezterminowo i bez ograniczeń.
Oczywiście można by próbować ruszać kwestię uciążliwości, przekraczanie norm etc., ale to wymagało by już specjalistycznych ekspertyz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matti




Dołączył: 01 Sie 2011
Posty: 249
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piękna B
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:20, 26 Sie 2011    Temat postu:

Widzisz, czyli jednak miałem nosa, że warunki z MPZP ich nie dotyczą. Pytanie, którym klatkom tak naprawdę ta firma przeszkadza (zapewne D, E, K)? Ja mieszkając w B ich w ogóle nie słyszę. Może faktycznie zmusić ich jakoś do zamykania bramy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kate




Dołączył: 23 Wrz 2010
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:21, 26 Sie 2011    Temat postu:

Hałas dochodzi też do pozostałych klatek, szczególnie przeszkadza to teraz w czasie upałów, brama jest tam otwarta i maszynę ustawili tuż przy drzwiach i hałas dochodzi nawet do bram: J, K.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
katzel




Dołączył: 01 Maj 2011
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:56, 26 Sie 2011    Temat postu:

WItam Sąsiadów

Właśnie się dowiedziałem że w firmie o której mowa pracuje mój kolega.
Powiedzaiał mi on że firma ma się dobrze, ma coraz więcej zamówień i planują wprowadzenie nocnej zmiany.
To już nie jest firma Osborn tylko tak jak już pisał sąsiad GGBC
Nie żartuje!!! Ta nocna zmiana to jeszcz nie na 100% tylko plany.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wroc_k




Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:47, 26 Sie 2011    Temat postu:

Dopuszczalny poziom hałasu w terenie zabudowanym w porze dziennej wynosi 60 dB (od 6.00 do 22.00); w porze nocnej - 50 dB.
Hałas w pomieszczeniach mieszkalnych nie powinien przekroczyć 40 decybeli w ciągu dnia. W nocy musi być mniejszy o dziesięć dB.
Niestety, nie prowadzi się stałych badań natężenia dźwięku w domach. Sanepid wykonuje je tylko wtedy, gdy wpłynie skarga od mieszkańców. Wyniki pomiarów dają podstawę do podjęcia działań ograniczających hałas w mieszkaniu np. do żądania od właściciela budynku wymiany stolarki okiennej.

Dzisiaj w czasie pracy tego głośnego urządzenia na zewnątrz zakładu zmierzyłem poziom hałasu iPhonem i pokazało mi 70 decybeli.
Wiem, że to bardzo niedokładny pomiar, ale myślę, że są podstawy, żeby twierdzić, że normy są przekraczane.
Musimy się tą sprawą koniecznie zająć i złozyć jako wspólnota wniosek do Sanepidu o przeprowadzenie pomiarów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matti




Dołączył: 01 Sie 2011
Posty: 249
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piękna B
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:30, 28 Sie 2011    Temat postu:

60dB - skąd to wziąłeś? Bo brzmi zbyt pięknie, aby to mogło być normą. Patrząc na tę mapę [link widoczny dla zalogowanych] jakieś 25% Wrocławia byłoby poza normą, a jakoś nie widać, żeby zamykali ulice.

EDIT. OK, znalazłem - ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA z dnia 14 czerwca 2007 r. w sprawie dopuszczalnych poziomów hałasu w środowisku. Trzeba poczytaćSmile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez matti dnia Nie 13:34, 28 Sie 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ATB




Dołączył: 26 Kwi 2011
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:16, 28 Sie 2011    Temat postu:

kwestia hałaśliwego sąsiada już od dłuższego czasu spędza mi sen z powiek... Dowiedziałam się, że decyzja o warunkach zabudowy co do zasady ma charakter bezterminowy - z jednym wyjątkiem, o którym mowa w art. 65 ust. 1 pkt 2 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym - jeżeli dla danego terenu, dla którego wydano decyzję o warunkach zabudowy uchwalono miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, którego ustalenia są inne niż w wydanej decyzji to organ, który taką decyzję wydał stwierdza jej wygaśnięcie (w trybie art. 162 par. 1 KPA) - Firma po sąsiedzku ma charakter produkcyjny co niewątpliwie przekracza zakres drobnych usług przewidzianych na tym terenie w MPZP, więc teoretycznie mamy szansę wymóc na nich zaniechanie produkcyjnej działalności na tym terenie.

Wszystko niby pięknie, ale jest małe ale... jeżeli przed uchwaleniem MPZP Osborne uzyskał ostateczną decyzję o pozwoleniu na budowę to nawet jeżeli ustalenia MPZP uchwalonego później są odmienne od ustaleń decyzji o warunkach zabudowy na podstawie której wydano pozwolenie na budowę nie można orzec jej wygaśnięcia, a co za tym idzie nie można zmusić Osborne'a do zaniechania takiej działalności...

Dlatego kluczową kwestią jest ustalenie czy Osborne wybudował tą hale czy też hala stała wcześniej a oni jedynie wyremontowali ją na swoje potrzeby. Jeżeli budowali to musieli mieć pozwolenie na budowę, jeżeli jedynie remontowali a zakres remontu nie wymagał pozwolenia na budowę to możemy powołać się na obowiązujący MPZP...

A co do hałasu to w tym przypadku sanepid nie pomoże (pani z sanepidu powiedziała mi przez telefon, że mogą pomóc jedynie wtedy jeżeli normy hałasu są przekroczone wewnątrz pomieszczenia przy zamkniętych oknach np. gdy ktoś mieszka nad sklepem, barem itp. i hałas niesie się przez wentylacje, a jeżeli hałas dobiega z zewnątrz to już nie ich działka, że takim hałasem dochodzącym z zewnątrz zajmuje się inspekcja ochrony środowiska)

W Wojewódzkiej Inspekcji Ochrony Środowiska dowiedziałam się, że jak najbardziej ochrona przed hałasem należy do ich właściwości, że na podstawie pisemnej skargi podejmą interwencję w tym zakresie (dokonają pomiaru hałasu i stwierdzą ewentualne przekroczenie dopuszczalnych norm). W konsekwencji WIOŚ może nakazać GG wybudowanie ekranu akustycznego, wytłumienie hali lub nawet zakazać uciążliwej działalności


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AndrzejK




Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:03, 29 Sie 2011    Temat postu:

ATB napisał:
W Wojewódzkiej Inspekcji Ochrony Środowiska dowiedziałam się, że jak najbardziej ochrona przed hałasem należy do ich właściwości, że na podstawie pisemnej skargi podejmą interwencję w tym zakresie (dokonają pomiaru hałasu i stwierdzą ewentualne przekroczenie dopuszczalnych norm). W konsekwencji WIOŚ może nakazać GG wybudowanie ekranu akustycznego, wytłumienie hali lub nawet zakazać uciążliwej działalności


Chętnie się pod taką do skargą do WIOŚ podpiszę - mieszkam w klatce K i niestety stwierdzam, że są uciążliwi, szczególnie ostatnio gdy były upały otwierali bramy do hali i wtedy hałas jest duży. W nocy natomiast od poniedziałku do soboty coś buczy - niby da się spać, ale też warto na to skargę złożyć, bo wydaje mi się, że normy ten hałas przekracza.
Co do warunków zabudowy to nie wydaje mi się, żebyśmy mogli na tej podstawie coś zmienić, ale spróbujmy ich zmusić do cichszej pracy przynajmniej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thomas




Dołączył: 17 Wrz 2011
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:32, 21 Wrz 2011    Temat postu:

Witam Sąsiadów!
W związku z hałasem wytwarzanym przez firmę GG BEARING COMPONENTS SP Z OO ul. Piękna 66 we Wrocławiu /jak ustalił kuba z 25.08.2011 r./ usytuowaną po stronie południowej osiedla przy ul. Pięknej uważam, że już obecnie potrzebne jest nasze wspólne stanowcze działanie.
Proponuję więc przed powołaniem wspólnoty mieszkaniowej wymusić pismem na inwestorze czyli LOCUS Sp. z o.o. aby wezwała w/w firmę do wykonania skutecznych rozwiązań technicznych zabezpieczających nowopowstałe osiedle wielorodzinne /jako sąsiada/ przed skutkami uciążliwego hałasu pochodzącego z urządzeń produkcyjnych tej firmy. Niezbędne jest moim zdaniem wyznaczenie terminu 7-dmiu dni na zajęcie stanowiska przez uciążliwego sąsiada oraz terminu na realizacje zabezpieczeń np. 1-den m-c. Zakład produkcyjny musi ograniczyć uciążliwości związane z prowadzeniem działalności do granic własnej działki.
W przypadku bezskutecznego upływu terminu zajdzie potrzeba złożenia skargi w Wojewódzkiej Inspekcji Ochrony Środowiska we Wrocławiu z prośbą o interwencję.
Istotnym byłoby również porównanie działalności prowadzonej przez firmę Osborne i jej następcę przy ul. Pięknej 66 tj. aktualnie działającą firmę GG BEARING. Jeżeli GG BEARING prowadzi produkcję o tym samym profilu działalności co Osborne i wcześniej jeżeli firma Osborne uzyskała pozwolenie na użytkowanie dla określonego rodzaju działalności to na podstawie obowiązujących uregulowań prawnych wątpliwe są rezultaty starań o likwidację zakładu. Chociaż niekoniecznie. W przypadku rozbieżności profilu ich działalności /a przed rozpoczęciem działalności/ obecny przedsiębiorca powinien uzyskać Decyzję na zmianę sposobu użytkowania, a w dalszej kolejności pozwolenie na użytkowanie.
Moja propozycja jest taka, że przygotuję pismo do LOCUS Sp. z o.o. o interwencję w naszej sprawie, którą wcześniej zamieszczę na forum z prośbą o konstruktywną krytykę przez zainteresowanych /chcących się pod nim podpisać – w grupie siła/.
Do przygotowania wystąpienia niezbędny będzie wypis z miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego miasta Wrocławia z rejonu ul. Pięknej. Domyślam się że mati tym tekstem dysponuje więc prośba moja o udostępnienie pełnego wypisu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wroc_k




Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:37, 21 Wrz 2011    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ATB




Dołączył: 26 Kwi 2011
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 15:03, 22 Wrz 2011    Temat postu:

Zgadzam się, że coś trzeba zrobić i jeżeli nie weźmiemy sprawy w swoje ręce to nikt tego za nas nie zrobi.

Jeżeli chodzi o pismo to powinniśmy je wystosować do GG za pośrednictwem zarządcy - czyli Domusa (w końcu za coś im płacimy) - Locus znając życie umyje ręce od naszych problemów - podobnie bowiem było przy ul. Wietrznej - mieszkańcy narzekali, że po sprzedaży mieszkania Locus olewał wszystko co do niego kierowali i odsyłał ich do Domusa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
matti




Dołączył: 01 Sie 2011
Posty: 249
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piękna B
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:20, 23 Wrz 2011    Temat postu:

Thomas napisał:
Do przygotowania wystąpienia niezbędny będzie wypis z miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego miasta Wrocławia z rejonu ul. Pięknej. Domyślam się że mati tym tekstem dysponuje więc prośba moja o udostępnienie pełnego wypisu.

Wypisu nie mam. Bazowałem tylko na tym dokumencie, który już kolega wroc_k wskazał powyżej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kuba




Dołączył: 04 Lip 2010
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:23, 25 Wrz 2011    Temat postu:

@Thomas: popieram i chętnie się pod takim wnioskiem podpiszę

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AndrzejK




Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:20, 27 Wrz 2011    Temat postu:

Thomas napisał:
Witam Sąsiadów!
W związku z hałasem wytwarzanym przez firmę GG BEARING COMPONENTS SP Z OO ul. Piękna 66 we Wrocławiu /jak ustalił kuba z 25.08.2011 r./ usytuowaną po stronie południowej osiedla przy ul. Pięknej uważam, że już obecnie potrzebne jest nasze wspólne stanowcze działanie.
Proponuję więc przed powołaniem wspólnoty mieszkaniowej wymusić pismem na inwestorze czyli LOCUS Sp. z o.o. aby wezwała w/w firmę do wykonania skutecznych rozwiązań technicznych zabezpieczających nowopowstałe osiedle wielorodzinne /jako sąsiada/ przed skutkami uciążliwego hałasu pochodzącego z urządzeń produkcyjnych tej firmy. Niezbędne jest moim zdaniem wyznaczenie terminu 7-dmiu dni na zajęcie stanowiska przez uciążliwego sąsiada oraz terminu na realizacje zabezpieczeń np. 1-den m-c. Zakład produkcyjny musi ograniczyć uciążliwości związane z prowadzeniem działalności do granic własnej działki.
W przypadku bezskutecznego upływu terminu zajdzie potrzeba złożenia skargi w Wojewódzkiej Inspekcji Ochrony Środowiska we Wrocławiu z prośbą o interwencję.
Istotnym byłoby również porównanie działalności prowadzonej przez firmę Osborne i jej następcę przy ul. Pięknej 66 tj. aktualnie działającą firmę GG BEARING. Jeżeli GG BEARING prowadzi produkcję o tym samym profilu działalności co Osborne i wcześniej jeżeli firma Osborne uzyskała pozwolenie na użytkowanie dla określonego rodzaju działalności to na podstawie obowiązujących uregulowań prawnych wątpliwe są rezultaty starań o likwidację zakładu. Chociaż niekoniecznie. W przypadku rozbieżności profilu ich działalności /a przed rozpoczęciem działalności/ obecny przedsiębiorca powinien uzyskać Decyzję na zmianę sposobu użytkowania, a w dalszej kolejności pozwolenie na użytkowanie.
Moja propozycja jest taka, że przygotuję pismo do LOCUS Sp. z o.o. o interwencję w naszej sprawie, którą wcześniej zamieszczę na forum z prośbą o konstruktywną krytykę przez zainteresowanych /chcących się pod nim podpisać – w grupie siła/.
Do przygotowania wystąpienia niezbędny będzie wypis z miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego miasta Wrocławia z rejonu ul. Pięknej. Domyślam się że mati tym tekstem dysponuje więc prośba moja o udostępnienie pełnego wypisu.


Thomas, chętnie przyjrzę się pismu, które przygotujesz, jestem za tym, zeby na początek spróbować jakoś zmusić tą firmę do cichszej działalności (żeby choć zamykali bramy jak tam stukają i piszczą), skierować do nich oficjalnie pismo no i chyba jak najszybicej wystąpić do WIOś o pomiary hałasu, żeby mieć się czym podeprzeć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thomas




Dołączył: 17 Wrz 2011
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:12, 22 Paź 2011    Temat postu:

Witam Sąsiadów, a szczególnie wszystkich tych zainteresowanych spokojem od strony południowej naszego osiedla i zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią /choć już minął m-ąc/ przedstawiam propozycję pisma w naszej sprawie. Proponuję również spotkanie zainteresowanych 31.10.2011 r. przy klatce D o godz. 16.00

Wrocław, dn. . . .10.2011 r.
Właściciele mieszkań
ul. Piękna 64
50-506 Wrocław

DOMUS
NIERUCHOMOŚCI Sp. z o.o.
ul. Purkyniego 1
50-155 Wrocław

dotyczy: uciążliwości w użytkowaniu lokali mieszkalnych usytuowanych od strony południowej budynku wielorodzinnego zlokalizowanego na działce nr 14, AM-2 położonej we Wrocławiu przy ul. Pieknej 64, zrealizowanego w ramach budowy „Osiedla Piękna” przez firmę LOCUS Sp. z o.o. we Wrocławiu.

W rezultacie przeprowadzonych obserwacji własnych /wykonanych w okresie maj - październik 2011 r./ z lokali mieszkalnych zlokalizowanych w segmentach C, D, E i K budynku wielorodzinnego, a dotyczących działalności gospodarczej prowadzonej przez firmę GG BEARING COMPONENTS Sp z o.o. ul. Piękna 66 we Wrocławiu na terenie bezpośrednio przyległym do osiedla mieszkalnego od strony południowej stwierdzam co następuje:
1. prowadzona aktualnie działalność produkcyjna obejmująca wytwarzanie elementów metalowych wykonywana jest w systemie pracy trzyzmianowej,
2. produkcja zakładu realizowana w obecnie prowadzonej technologii powoduje wytwarzanie hałasu o natężeniu przekraczającym obowiązujące standardy poza granicami posesji Piękna 66 co uniemożliwia funkcjonowanie użytkowników w budynku mieszkalnym wielorodzinnym,
3. zagospodarowanie działki przyległej, której dotyczy niniejsza interwencja jest niezgodne z przepisami ustawy Prawo budowlane i związanych rozporządzeń wykonawczych /miejsca parkingowe/.

W tym stanie rzeczy uprzejmie prosimy administratora nieruchomości wspólnej budynku przy ul. Pięknej 64 DOMUS NIERUCHOMOŚCI Sp. z o.o. we Wrocławiu o interwencję u uciążliwego Sąsiada oraz poinformowanie nas o rezultacie interwencji.
Sprawa wymaga niezwłocznego podjęcia działań.

Z poważaniem

1. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
imię i nazwisko, nr mieszkania, podpis

2. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
imię i nazwisko, nr mieszkania, podpis

3. itd.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Thomas dnia Sob 17:20, 22 Paź 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.pieknawroclaw.fora.pl Strona Główna -> Problemy bieżące... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin