Forum www.pieknawroclaw.fora.pl Strona Główna www.pieknawroclaw.fora.pl
Forum dla mieszkańców przy ul. Pięknej we Wrocławiu
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy- komu?
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.pieknawroclaw.fora.pl Strona Główna -> Problemy bieżące...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wroc_k




Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:51, 10 Lut 2012    Temat postu: Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy- komu?

Właśnie dostałem z Domusa wyliczenia opłat od 1 lutego 2012 i tak sobie przeglądam załącznik dotyczący garażu. Wychodzi na to, że miesięcznie przyjemność parkowania pod dachem kosztuje mnie niemal 50 PLN. Zapewne w przypadku miejsc postojowych będzie to ok 30-40 PLN, co wynika z mniejszej powierzchni. Można zatem przyjąć, że średni miesięczny koszt parkowania samochodu to ok. 40PLN.
Są to jednak tylko opłaty eksploatacyjne. Najpierw trzeba było garaż lub miejsce kupić. Zakładając, że wzięto kredyt hipoteczny na 25 lat, to uwzględniając proporcjonalnie udział wartości miejsca parkingowego w całej nieruchomości rata miesięczna wynosi ok 220PLN.
Czyli podsumowując: legalne parkowanie samochodu kosztuje każdego z nas miesięcznie, przeciętnie ok 260 PLN (te kwoty mogą się oczywiście nieco róźnić w przypadku różnych form kredytowania, rożnych udziałów własnych itd.)

Weźmy teraz Pana X (wiadomo, którego) i Panią Y (też świetnie wiadomo , którą) lub pare innych jeszcze osób.
Jeżeli Pan X przez pół roku parkował całkowicie za darmo samochód w garażu podziemnym to wychodzi na to, że "zaoszczędził":
6x260=1560PLN
Jeśli Państwo Y parkowali przez podobny okres 2 samochody "zaoszczędzili" 3120 PLN.
Każdy by tak chciał, ale nie każdy jest złodziejem, na szczęscie.
Miesięczne utrzymanie jednego złodzieja kosztuje nas, po rozłożeniu kwoty niewiele ponad złotówkę na mieszkanie.
Przy kilku złodziejach, jest to kilka złotych, można powiedzieć - napiwek w restauracji.
Ja jednak zdecydowanie wolałbym te pare złotych przeznaczyć na Wielką Świąteczną Orkiestrę Pomocy niż na prywatny fundusz parkingowy Pana X lub Pani Y.
Taki mam kaprys i tego nie zmienię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Roki 2




Dołączył: 04 Gru 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:12, 10 Lut 2012    Temat postu:

Ja rowniez wole przekazac swoje pare zloty na Wielka Swiateczna Orkiestre Pomocy niz na Pania x Czy Pana Y.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz




Dołączył: 11 Lut 2012
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:36, 11 Lut 2012    Temat postu:

wroc_k - chłopie skończ te głupoty, bo co przeglądam forum, to jesteś najwiekszym narzekaczem. Jak ci tak źle, to sprzedaj swoje miejsce i popatrz ile zaoszczędzisz. Ja bardzo chętnie je zakupię, bo nie miałem takiej możliwości, a ty zaoszczędzisz.
Przecież sam też możesz stanąć na każdym takim miejscu. Stój do woli i nie płacz tutaj. Dla mnie to wylewasz swoje złośliwości w imię walki z wyimaginowanym problemem. Nikt cię nie okrada - te miejsce są tak samo twoje jak i każdego mieszkańca i każdy na nim może stanąć.
Za niedługo zacznie Ci przeszkadzać to, że na zewnątrz są lepsze miejsca, bo przyjdzie lato i niektóre będą miały cień. Tutaj też będziesz złośliwcem i podobnie narzekał? Nikt cię nie zmuszał do kupowania czegokolwiek. Kupiłeś i masz spory komfort - jak nie odpowiada ci on, sprzedaj i stawaj. Zobaczysz wtedy, że to nie jest tak pięknie jak wyliczyłeś, gdy nagle ktoś też stanie na tym miejscu, bo przecież każdy może, a ty nie masz gdzie stanąć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wroc_k




Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:43, 11 Lut 2012    Temat postu:

mateusz napisał:
wroc_k - chłopie skończ te głupoty, bo co przeglądam forum, to jesteś najwiekszym narzekaczem. Jak ci tak źle, to sprzedaj swoje miejsce i popatrz ile zaoszczędzisz. Ja bardzo chętnie je zakupię, bo nie miałem takiej możliwości, a ty zaoszczędzisz.
Przecież sam też możesz stanąć na każdym takim miejscu. Stój do woli i nie płacz tutaj. Dla mnie to wylewasz swoje złośliwości w imię walki z wyimaginowanym problemem. Nikt cię nie okrada - te miejsce są tak samo twoje jak i każdego mieszkańca i każdy na nim może stanąć.
Za niedługo zacznie Ci przeszkadzać to, że na zewnątrz są lepsze miejsca, bo przyjdzie lato i niektóre będą miały cień. Tutaj też będziesz złośliwcem i podobnie narzekał? Nikt cię nie zmuszał do kupowania czegokolwiek. Kupiłeś i masz spory komfort - jak nie odpowiada ci on, sprzedaj i stawaj. Zobaczysz wtedy, że to nie jest tak pięknie jak wyliczyłeś, gdy nagle ktoś też stanie na tym miejscu, bo przecież każdy może, a ty nie masz gdzie stanąć.


Mateusz, chlopcze, naucz się czytać ze zrozumieniem, może najpierw umowę z Locusem, którą każdy, kto wykupił miejsce parkingowe musiał podpisać i gdzie jest dokładnie określone ktore miejsce parkingowe do kaogo należy. Czasy komuny i wspólnej własności skończyły się już bardzo dawno, ale widać tego nie zauważyłeś.
To co piszesz, że każdy mieszkaniec może stanąć na każdym wolnym miejscu to jest tak niewyobrażalna bzdura i ignorancja (przede wszystkim prawna), że w zasadzie pozostaje mi zaproponować ci wylącznie zasięgnięcie korepetycji z podstawowych przepisów dotyczących prawa własności.
Twoje poglądy można chyba tylko porównać z poglądami kogoś, kto przez całe życie mieszkał w buszu, nagle trafił do cywilizacji i dziwi się, że za wszystko trzeba zapłacić.
Ten chamski, personalny bełkot, którym próbujesz usprwiedliwać swoje dziecinne poglądy pozostawię bez komentarza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Azia




Dołączył: 23 Maj 2011
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:00, 11 Lut 2012    Temat postu:

wroc_k ja widzę, że forum to twoje całe życie, jakieś wyliczenia robisz, wyzywasz ludzi, po prostu śmiać mi się chce jak niektórym się nudzi. Nie wiem, to twoje miejsce ktoś zajmuję, że się tak wielce oburzasz ??? Bo ja nie zauważyłam żeby na forum pisała osoba której miejsce zostało zajęte przez jakieś auto. Moje miejsce ostatnio ktoś zajął i stał 2 dni, zostawiłam kartkę i już się to więcej nie powtórzyło, Ty zapewne byś od razu wystawił rachunek i wyzwał od złodziei i krętaczy, chociaż nie, zapewne byś to napisał na forum bo tak jest prościej.

Roki pisałeś wcześniej dokładnie jakimi autami jeździ Pan z zarządu i gdzie je stawia, więc podejrzewam, że nieraz go mijałeś w garażu to dlaczego nie zwróciłeś mu uwagi ??? Skoro tobie to tak przeszkadza ??? Nie rozumiem tego skoro ktoś ma problem to można go chyba w ludzki sposób rozwiązać ? Ale zapewne masz więcej odwagi na forum jak jesteś anonimowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wroc_k




Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:21, 11 Lut 2012    Temat postu:

Azia napisał:
wroc_k ja widzę, że forum to twoje całe życie, jakieś wyliczenia robisz, wyzywasz ludzi, po prostu śmiać mi się chce jak niektórym się nudzi. Nie wiem, to twoje miejsce ktoś zajmuję, że się tak wielce oburzasz ??? Bo ja nie zauważyłam żeby na forum pisała osoba której miejsce zostało zajęte przez jakieś auto. Moje miejsce ostatnio ktoś zajął i stał 2 dni, zostawiłam kartkę i już się to więcej nie powtórzyło, Ty zapewne byś od razu wystawił rachunek i wyzwał od złodziei i krętaczy, chociaż nie, zapewne byś to napisał na forum bo tak jest prościej.


Ale o czym Ty w ogóle piszesz? Pomijając żenujące personalne wycieczki, które pominę milczeniem, chcesz przekonać mnie i innych mieszkańców, że ciągłe zajmowanie miejsc parkingowych należących do sąsiadów na zasadzie "kto pierwszy ten lepszy" jest w gruncie rzeczy normalną praktyką?
Przecież jesteś osobą zapewne dorosłą, umiejącą czytać i świadomą tego co podpisuje.
W umowie, którą podpisałaś z Locusem widnieje między innymi punkt:

§13
(...)
Zamawiający oświadczają, iż wyrażają zgodę aby miejsca postojowe zlokalizowane w garażu podziemnym zgodnie z projektem budowlanym (...) służyć im będą do wyłącznego korzystania. Tym samym osoby trzecie nie będą mogły korzystać z określonych wyżej miejsc postojowych bez zgody właścicieli przedmiotowych miejsc postojowych, ponieważ stanowić to będzie naruszenie praw tych właścicieli w opisanym wyżej zakresie.

Jeśli miałaś jakieś wątpliwości w tym względzie mogłaś zawsze poszukać innej lokalizacji, gdzie zasdy parkowania odpowiadałyby Twoim poglądom.
Ale skoro coś podpisałaś to wyrazilaś zgodę na przestrzeganie tych konkretnych zasad i wszelka dyskusja w tym względzie jest naprawdę bezprzedmiotowa, bo coraz bardziej przypomina przedszkole.
Nie każdego bawi wkładanie karteczek za wycieraczki, zwracanie uwagi i jakieś żałosne pyskówki na parkingu.
Jest przepis, wszyscy (również Ty) zobowiązali się do jego przestrzegania i naprawdę skończmy już z tym przedszkolem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abcde




Dołączył: 30 Wrz 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:53, 11 Lut 2012    Temat postu: Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy- komu

Popieram w całości wypowiedz wroc-k . Oczywiście są tutaj tacy jak Mateusz czy Azia , którzy by chcieli wprowadzić naszym osiedlu całkowity bałagan. Tak oczywiście wszyscy, którzy zapłacili za swoje miejsca garażowe to frajerzy. Niech dalej płacą ,a Pan Mateusz spokojnie i inni wiadomo, którzy mogą bezpłatnie parkować i śmiać się ,że okiwali frajerów. Otóż nie zgadzam się z takimi postawami. Na zebraniu trzeba określić jasne zasady działania , które zaprowadzą zgodnie z prawem i obowiązującymi przepisami porządek na osiedlu. Od tego jest zarządca Domus i mam nadzieję zarząd. Dlaczego zastały usunięte zdjęcia , które pokazywały tych cwaniaków , którzy parkowali nielegalnie . Komuś może było niewygodnie przed zbliżającym zebraniem wspólnoty. Zasłanianie się regulaminem to skandal. Nikt tam nikogo nie obrażał, tylko wytykał skutecznie łamanie wszelkich form życia społecznego. Oczywiście na łamaniu zasad można sporo zarobić. Ja wolę te pieniądze przekazać Orkiestrze Świątecznej Pomocy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abcde




Dołączył: 30 Wrz 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:06, 11 Lut 2012    Temat postu: Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy- komu

Myślę , że ci którzy zlikwidowali zdjęcia na forum wytłumaczą dlaczego to zrobili na zbliżającym się zebraniu wspólnoty. Również wyjaśnią rolę tego Pana z zarządu , który ma trzy samochody ,a dwa parkuje nielegalnie. Niech ma tą odwagę i powie publicznie oczywiście ten Pan z zarządu dlaczego tak postępuje i łamie obowiązujące zasady.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kuba




Dołączył: 04 Lip 2010
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:38, 11 Lut 2012    Temat postu:

Popieram w całej rozciągłości. Miejsca postojowe służą do wyłącznego użytku przez ich właścicieli, co jest zapisane w umowie. Jeśli członek zarządu tę umowę łamie, to najwyższy czas, aby z członkostwa zrezygnował sam lub został usunięty. Czy ktoś wie dokładnie która to jest osoba?

Uważam, że na najbliższym zebraniu należy uchwalić regulamin jasno określający zasady parkowania wraz z sankcjami w przypadku ich nieprzestrzegania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wroc_k




Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:52, 11 Lut 2012    Temat postu:

BTW
w kwestii usunięcia "wątków parkingowych", nie powinniśmy mieć chyba pretensji do kati, bo ona tylko społecznie pełni rolę naszego Admina i moim zdaniem robi to bez zarzutu, tylko do osoby, która wywierała na nią nacisk w tym względzie.
Ciekawe, kto to był Rolling Eyes
Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Azia




Dołączył: 23 Maj 2011
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:55, 11 Lut 2012    Temat postu:

wroc_k napisał:
Tym samym osoby trzecie nie będą mogły korzystać z określonych wyżej miejsc postojowych bez zgody właścicieli przedmiotowych miejsc postojowych, ponieważ stanowić to będzie naruszenie praw tych właścicieli w opisanym wyżej zakresie.


To skąd ta pewność że Pan z zarządu nie porozumiał się z osobą na której miejscu stawia auto ??? Bo np jeszcze z niego nie korzysta. Czy to jest twoje miejsce postojowe ? Bo to chyba powinny się udzielać osoby którym te miejsca zajęto, a ja nie widzę żeby ktoś tu konkretnie pisał że ktoś zajął mu jego prywatne miejsce jak chciał postawić swoje auto. Ty chyba nie rozumiesz o co mi chodzi !!! Ja absolutnie nie uważam, że każdy może sobie stawać gdzie chce i jak chce więc tego mi nie wmawiaj !!! Ja też płace nie małe pieniądze za miejsce postojowe ale nie chodzę i nie cykam zdjęć bo czym ma to służyć ? Jeśli ktoś notorycznie by stawiał auto na moim miejscu to bym na pewno nie załatwiała tej sprawy przez forum.

Może trzeba się zająć innymi ważniejszymi sprawami np tym że z wyjazdu z sektora C jest bardzo mała widoczność i nie jest to spowodowane tym że ktoś stoi w niedozwolonym miejscu. Nie raz byłam świadkiem jak auto wyjeżdzające z sektora C o mały włos nie miało stłuczki z autem które jechało na wprost bądz wjezdzało do sektora bodajże B lub D. Może ktoś ma na to pomysł ?? Może jakies lustro w którym było by widać czy coś jedzie, bo nie powiem ale niektóry nie dostosowują się do prędkości która powinna być w garażu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Azia




Dołączył: 23 Maj 2011
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:56, 11 Lut 2012    Temat postu:

wroc_k a nie uważasz, że mogło chodzić o to że rejstracje nie był zamazane ?? Nie wiem czy to jest tak zgodne z prawem, żeby bez zgody właściciela umieszczać takie zdjęcia ?? Tak przynajmniej mi się wydaję.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wroc_k




Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:38, 11 Lut 2012    Temat postu:

Azia napisał:
wroc_k napisał:
Tym samym osoby trzecie nie będą mogły korzystać z określonych wyżej miejsc postojowych bez zgody właścicieli przedmiotowych miejsc postojowych, ponieważ stanowić to będzie naruszenie praw tych właścicieli w opisanym wyżej zakresie.


To skąd ta pewność że Pan z zarządu nie porozumiał się z osobą na której miejscu stawia auto ??? Bo np jeszcze z niego nie korzysta. Czy to jest twoje miejsce postojowe ? Bo to chyba powinny się udzielać osoby którym te miejsca zajęto, a ja nie widzę żeby ktoś tu konkretnie pisał że ktoś zajął mu jego prywatne miejsce jak chciał postawić swoje auto. Ty chyba nie rozumiesz o co mi chodzi !!! Ja absolutnie nie uważam, że każdy może sobie stawać gdzie chce i jak chce więc tego mi nie wmawiaj !!! Ja też płace nie małe pieniądze za miejsce postojowe ale nie chodzę i nie cykam zdjęć bo czym ma to służyć ? Jeśli ktoś notorycznie by stawiał auto na moim miejscu to bym na pewno nie załatwiała tej sprawy przez forum.


Droga Azjo, wybacz, ale to co piszesz nijak nie trzyma się tzw. kupy.
Jeśli srebrny peugeocik na nowosolskich numerach (zapamiętałem go z fotek rokiego 2) dzień w dzień parkuje na innym miejscu, należącym albo do kogoś innego, albo wogóle nie przeznaczonym do parkowania (z przyczyn technicznych, lub z powodu zastawiania komuś dojścia do komórki), to chyba wiadomo, że nie chodzi o żadne porozumienie z kimkolwiek, ale o zwykłe sępienie kosztem innych.
Ale może się mylę i to Ty masz rację, a wszyscy parkujący za darmo to świetlane istoty o czystych i szlachetnych intencjach. Mam nadzieję, że dowiemy się tego na zebraniu.

Widzisz, jakby mnie jakiś sąsiad poprosił - "Panie sąsiedzie, chciałbym zaparkować na pana miejscu, bo mam chorą babcię i będzie jej bliżej do windy" - to naprawdę nie ma sprawy, jeszcze bym mu drzwi otworzył i zaproponował podobną grzeczność ponownie. To jest normalne między sąsiadami.
Ale gdy widzę młodego byczka, lub równie młodą kobietę, którzy dla własnej wygody tylko patrzą jak tu za darmo zaparkować swoje bezcenne autko pod dachem i robią to dzień w dzień od pół roku, albo i dłużej, to mówię cwaniactwu- nie.
Jest podpisana przez wszystkich umowa, są jasne zasady - tak funkcjonują cywilizowane społeczeństwa, inaczej zamiast w Europie obudzimy się, nomen omen, w Azji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wroc_k dnia Sob 18:57, 11 Lut 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wroc_k




Dołączył: 04 Cze 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:41, 11 Lut 2012    Temat postu:

Azia napisał:
wroc_k a nie uważasz, że mogło chodzić o to że rejstracje nie był zamazane ?? Nie wiem czy to jest tak zgodne z prawem, żeby bez zgody właściciela umieszczać takie zdjęcia ?? Tak przynajmniej mi się wydaję.

Jeśli by tak było, wystarczyło usunąć zdjęcia i to nie wszystkie, prawda?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sąsiad
Gość






PostWysłany: Sob 19:09, 11 Lut 2012    Temat postu:

nic

Ostatnio zmieniony przez sąsiad dnia Czw 23:19, 01 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.pieknawroclaw.fora.pl Strona Główna -> Problemy bieżące... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin